• Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
    Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».

    Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
    Удачи!

Футбол ФК Шахтер

Ян75

Почетный форумчанин
Регистрация
14 Янв 2009
Сообщения
7.927
Благодарности
2.860
Баллы
735
  • Первое сообщение
  • #1
эмблемы Шахтера.jpg эмблема 4.jpg эмблема 3.jpg эмблема 2.jpg эмблема 1.jpg Logo_120_RGB.jpg
История клуба
К первому чемпионату СССР в 1936 году было допущено 27 команд, распределенных по силам на четыре группы: А, Б, В, Г.

В группе «В» по решению Всесоюзного комитета физкультуры место для участия в соревнованиях было предоставлено команде угольщиков Донбасса. Команда получила гордое имя «Стахановец» в честь знаменитого новатора шахтерского движения Алексея Стаханова.

Костяк команды составили футболисты горловского и сталинского «Динамо». Первый матч (на первенство УССР) «Стахановца» состоялся 12 мая 1936 года в Горловке на стадионе им. Балицкого. Соперником стало одесское «Динамо». 15 000 зрителей стали свидетелями этого события. Матч закончился победой одесситов - 2:3. Первый же официальный матч «Стахановец» провел в Казани против еще одного «Динамо» и уступил 1:4.

В июле 1946 года общество «Стахановец» было преобразовано и получило название «Шахтер», которое отныне объединяло коллективы физкультуры угольных предприятий всех бассейнов страны. Сильнейшая команды Донбасса стала именоваться «Шахтер» (Сталино).

Стабильные результаты, которые демонстрировал «Шахтер» последние годы, давали повод претендовать на место среди лучших команд страны, что и произошло в чемпионате 1949 года. А уже сезон 1951-го года стал «бронзовым» для команды. «Шахтер» впервые поднялся на пьедестал почета соревнований. В 1961-м году «Шахтер» завоевал свой первый в истории Кубок СССР.

Яркую игру команда демонстрировала в сезонах 1967 и 1968 г.г. Во многом благодаря приходу в коллектив двух сильных футболистов и харизматичных лидеров — Валерия Лобановского и Олега Базилевича. За два года, которые они провели в Донецке, уровень команды значительно вырос. К тому же Лобановский дважды становился лучшим бомбардиром команды по итогам года. Однако конфликт Лобановского с главным тренером горняков Ошенковым (тренером, привившим горнякам кубковый характер) не прошел для команды бесследно. В середине сезона 1968 из «Шахтера», и футбола вообще, ушли Лобановский и Базилевич, а в октябре 69-го и сам Ошенков.

Сезон 1975 года принес серебряный пьедестал «Шахтеру». Евродебют «Шахтера» в следующем году был признан удачным: по сумме двух встреч в 1/32 финала «горняки» победили берлинское «Динамо» - 4:1, в 1/16 - сильный венгерский клуб «Гонвед» — 6:2, и лишь в 1/8 уступили знаменитому «Ювентусу» 1:3.

Самым успешным для команды и ее болельщиков должен был стать сезон 1979 года. Еще никогда «Шахтер» не был так близок к «золотым» медалям. Команда Виктора Носова (одного из самых титулованных тренеров «Шахтера» в его истории) долго лидировала в чемпионате, но довольствовалась лишь вторым местом. Кроме серебрянных наград, в активе команды оказались и другие трофеи. Ее лидер, центральный нападающий Виталий Старухин, завоевал приз газеты «Труд» и был назван лучшим футболистом сезона. По итогам года он также стал лучшим бомбардиром чемпионата СССР с 26 мячами.

Звание лучшей команды СССР 1984 года, полученное в противостоянии за Суперкубок страны с еще одной украинской командой - днепропетровским «Днепром» (2:1, 1:1), послужил бальзамом для поклонников «Шахтера» в череде неудач в чемпионатах СССР. К тому же «горняки» здорово выступали в Кубке кубков, пробившись в сезоне 1983-84 в весеннюю стадию соревнований (повторить этот успех «Шахтер» сможет лишь двадцать один год спустя).

В первом чемпионате Украины «Шахтер» по своему составу вполне мог претендовать на «золото». Однако досадная домашняя ничья с симферопольской «Таврией» оставила горнякам возможность бороться лишь за 3-е место. В «бронзовом» матче они уступили футболистам «Днепра» — 2:3.

Первые медали (серебряного достоинства) «Шахтеру» принес сезон 1993-94, а первый Кубок команда взяла в серии пенальти в 1995 году одолев «Днепр» — 7:6 (основное время — 1:1).

11 октября 1996 года президентом футбольного клуба «Шахтер» стал Ринат Ахметов, с именем которого связано дальнейшее развитие и процветание клуба. С тех пор команда не опускалась ниже второго места в национальных розыгрышах, выигрывала Кубок Украины, Суперкубок Украины. Поставив цель создать в Донецке футбольную команду европейского уровня, ее президент год за годом делал все для реализации этой задачи.

Достижения клуба
Обладатель Кубка УЕФА - 2009
Чемпион Украины - 2002, 2005, 2006, 2008, 2010, 2011
Серебряный призер чемпионатов СССР - 1975, 1979
Серебряный призер чемпионатов Украины - 1994, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2003, 2004, 2007, 2009
Бронзовый призер чемпионатов СССР - 1951, 1978
Обладатель Кубка СССР - 1961, 1962, 1980, 1983
Обладатель Кубка Украины - 1995, 1997, 2001, 2002, 2004, 2008, 2011
Обладатель Суперкубка СССР - 1984
Обладатель Суперкубка Украины - 2005, 2008, 2010
Финалист Кубка СССР - 1963, 1978, 1985, 1986
Финалист Кубка Украины - 2003, 2005, 2007, 2009

Индивидуальные достижения футболистов
Юрий Дегтерев — лучший вратарь сезона 1977
Виталий Старухин — лучший футболист СССР, лучший бомбардир чемпионата СССР 1979 (26 мячей)
Михаил Соколовский — обладатель приза «Верность клубу» (400 матчей, сыгранных в составе одной команды)
Олег Матвеев — лучший бомбардир чемпионата Украины 1997 (21 мяч)
Андрей Воробей — лучший бомбардир чемпионата Украины 2001 (21 мяч)
Анатолий Тимощук — лучший футболист Украины сезона 2004/2005 гг. по версии ПФЛ

Состав команды сезона 2010-11
фото шахтера 2010-11.JPG
Вратари:
12 Худжамов Рустам Украина 05.10.82
30 Пятов Андрей Украина 28.06.84
35 Вирт Юрий Украина 04.05.74
60 Тетенко Артем Украина 12.02.91

Защитники:
5 Кучер Александр Украина 22.10.82
13 Шевчук Вячеслав Украина 13.05.79
26 Рац Разван Румыния 26.05.81
27 Чигринский Дмитрий Украина 07.11.86
32 Ищенко Николай Украина 09.03.83
36 Чижов Александр Украина 10.08.86
38 Кривцов Сергей Украина 15.03.91
44 Ракицкий Ярослав Украина 03.08.89

Полузащитники:
3 Хюбшман Томаш Чехия 04.09.81
7 Фернандиньо Бразилия 04.05.85
8 Жадсон Бразилия 05.10.83
10 Виллиан Бразилия 09.08.88
14 Кобин Василий Украина 24.05.85
15 Степаненко Тарас Украина 08.08.89
19 Гай Алексей Украина 06.11.82
20 Коста Дуглас Бразилия 14.09.90
29 Тейшейра Алекс Бразилия 06.01.90
33 Срна Дарио Хорватия 01.05.82
37 Бруно Бразилия 19.04.91
90 Виценец Виталий Украина 03.08.90


Нападающие:
9 Адриано Луис Бразилия 12.04.87
11 Эдуардо Хорватия 25.02.83
22 Мхитарян Генрих Армения 21.01.89

99 Морено Марсело Боливия 18.06.87

При написании данного сообщения использовались материалы официального сайта ФК Шахтер http://shakhtar.com/ru/
 

Overlord

Участник форума
Регистрация
7 Фев 2010
Сообщения
4.026
Благодарности
0
Баллы
295
Милю Суркис ??? Его Юр Палыч тронут не даст (максимум штраф), а мы за своих не только банер можем вывесить и не только футболку сделать !Проснись Ян не вся власть у бандитов!

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=9alXrYVRr8g&feature=player_embedded[/ame]
 

Ян75

Почетный форумчанин
Регистрация
14 Янв 2009
Сообщения
7.927
Благодарности
2.860
Баллы
735
Overlord, когда бандиты у власти, то и власть у них в руках =( - реалии нашей жизни, против них не попрешь.
 

Overlord

Участник форума
Регистрация
7 Фев 2010
Сообщения
4.026
Благодарности
0
Баллы
295
Ян,
Будем смотреть извиниться он или нет . Надеюсь НЕТ.Но мы за него сами "извинимся" если что*evil*
PS. нужно бороться ато так и будем продолжать жыить под бандитами ! Наше поколение уже более патриотично так что данецким больше нечего ловить на следующих выборах , хотя пенсионеров у нас много живёт (
 

Overlord

Участник форума
Регистрация
7 Фев 2010
Сообщения
4.026
Благодарности
0
Баллы
295
Ваш бандит сам должен перед Динамо и Милевским извиняться ! За то что сказал мол "тот кто так радуеться сам вообще никто " Можно посмотреть повтор самой тупой кротовской прогрмаы футбольный Шахётр или как её ещё называют футбольный уик енд.
Ян, фууууууууууууууу тебе за тему!
 

Ян75

Почетный форумчанин
Регистрация
14 Янв 2009
Сообщения
7.927
Благодарности
2.860
Баллы
735
...Ян, фууууууууууууууу тебе за тему!

Спасибо, значит тема нашла отклик в сердце хотя бы у одного форумчанина. :D Я, кстати, ждал этого сообщения от тебя сразу после создания темы :D.
 

Overlord

Участник форума
Регистрация
7 Фев 2010
Сообщения
4.026
Благодарности
0
Баллы
295
- Можете прокомментировать судейство в матче Динамо – Оболонь?

- Однозначно, голы были забиты из вне игры. Проблема в том, что судьи ошибаются только в пользу одной команды. Это не способствует росту других команд: и Металлиста, и Днепра, и Карпат. Я бы не доверял судейство женщинам, потому что они слишком сентиментальны. Из-за сантиментов они начинают ошибаться. Было очевидное положение вне игры, когда Динамо забивало голы. Не знаю, что по этому поводу решит комиссия. У нас была такая же ситуация в матче за Суперкубок в моменте с голом с Диакате. Два чистых гола, которые мы забили в первых турах, у нас отобрали из-за несуществующего офсайда. Я провожу параллели и не нахожу ответа. Наверное, наши победы не дают покоя кому-то. Мы не будем обращать на это внимание.
началось *facepalm*
Будулай проснулся
 

Overlord

Участник форума
Регистрация
7 Фев 2010
Сообщения
4.026
Благодарности
0
Баллы
295
Ещё раз фуууу за тему . Удали этот шлак с форума . Пусть кто-то другой создаст такую тему но не ты !!!!
Кучер баба баба , которая не может признаться что там был пенальти !
Там не было игры рукой с моей стороны, я шёл в подкат, а мяч попал мне в руку, так что в том моменте я физически не мог её убрать, и уж точно не выставлял её под удар, — заявил футболист. — Не встреть мяч руку, он попал бы мне в корпус. Какой же это пенальти? А вот у ворот „Карпат“ арбитр, наоборот, имел два железных повода назначить пенальти. Так что к чему все эти споры? Игра закончилась, счёт на табло».
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=qwwQ00WsoJA&feature=related[/ame]
 

Ян75

Почетный форумчанин
Регистрация
14 Янв 2009
Сообщения
7.927
Благодарности
2.860
Баллы
735
Overlord, прекращай наезжать на мою любимую команду - забаню :D.

А в игре Шахтер - Карпаты арбитр не дал обеим командам пенали, так что формально он уравнял шансы. Да и Карпаты сами виноваты что перестали играть в свой футбол - может выдохлись после 1-го тайма? А может их гол Шахтера надломил?

В любом случае Шахтер не виноват ни в том что выиграл, ни в том что пеналей не было (если бы были, то счет был бы 3-2 - Шахтер все-равно выиграл).
 

Overlord

Участник форума
Регистрация
7 Фев 2010
Сообщения
4.026
Благодарности
0
Баллы
295
шахётр виноват в :
1)Будулае ( многие его знают под кличкой луческу) его нужно выгнать на несколько матчей Моура за меньшее выганяли ! здесь интересный болг об этом
2)Сыруне ( так же известен как Срна ) за то что он судьям говорит :" пошел на ..." ему ничего не делают . За его постояные унижения !
3) Адриано нужно потребовать у него публичного извинения как и у Мили
4)главный бандит ( ну здесь думаю представлять не нужно ) страну разворовал ( ничего всё когда-то возвращеться и ему вернём )*evil*
5)Кучере просто баба момент с Вуко да и сейчас трус!
6)болельщиках провокаторах , если вы были на матче с шахётром то поймёте меня!
7) .енисове ведущем футбольного тупик-энда
8) в самом тупикенде
PS. Ян , почему имено ты создал эту тему?
 

Infinity

Участник форума
Регистрация
12 Окт 2008
Сообщения
4.178
Благодарности
21
Баллы
305
- Можете прокомментировать судейство в матче Динамо – Оболонь?

- Однозначно, голы были забиты из вне игры. Проблема в том, что судьи ошибаются только в пользу одной команды. Это не способствует росту других команд: и Металлиста, и Днепра, и Карпат. Я бы не доверял судейство женщинам, потому что они слишком сентиментальны. Из-за сантиментов они начинают ошибаться. Было очевидное положение вне игры, когда Динамо забивало голы. Не знаю, что по этому поводу решит комиссия. У нас была такая же ситуация в матче за Суперкубок в моменте с голом с Диакате. Два чистых гола, которые мы забили в первых турах, у нас отобрали из-за несуществующего офсайда. Я провожу параллели и не нахожу ответа. Наверное, наши победы не дают покоя кому-то. Мы не будем обращать на это внимание.
В самом спорном моменте офсайда не было. Во вторых, у динамо тоже отбирали голы в матче с Александрией, про это как-то все невзначай забывают.

Ещё раз фуууу за тему . Удали этот шлак с форума . Пусть кто-то другой создаст такую тему но не ты !!!!
Овер, успокойся ты. Ты не можешь быть объективным, когда речь идет о тех клубах, которые ты не любишь. Неоднократно замечено. Успокойся.

Ну а твой предыдущий пост... Я конечно не спорю, но все же можно и по спокойней писать.
 

Overlord

Участник форума
Регистрация
7 Фев 2010
Сообщения
4.026
Благодарности
0
Баллы
295
Яден , ты считаешь я не прав в :
шахётр виноват в :
1)Будулае ( многие его знают под кличкой луческу) его нужно выгнать на несколько матчей Моура за меньшее выганяли ! здесь интересный болг об этом
2)Сыруне ( так же известен как Срна ) за то что он судьям говорит :" пошел на ..." ему ничего не делают . За его постояные унижения !
3) Адриано нужно потребовать у него публичного извинения как и у Мили
4)главный бандит ( ну здесь думаю представлять не нужно ) страну разворовал ( ничего всё когда-то возвращеться и ему вернём )
5)Кучере просто баба момент с Вуко да и сейчас трус!
6)болельщиках провокаторах , если вы были на матче с шахётром то поймёте меня!
7) .енисове ведущем футбольного тупик-энда
8) в самом тупикенде
збыл добавить в том что им постояно подсуживают !( в прошлом году н одного пенальти ,
на предыдушей странице видео с фолами за ,которые ничего не было или симуляции за ,которые выганяли противников ставили пенальти )
?
 

Ян75

Почетный форумчанин
Регистрация
14 Янв 2009
Сообщения
7.927
Благодарности
2.860
Баллы
735
...PS. Ян , почему имено ты создал эту тему?

Ты ведь не создал? ;) Я ждал целый год (или сколько там прошло с момента создания темы про Динамо?).

Вроде о Днепре тема есть. Думаю следующей надо создать тему про Металлист. Но я уже боюсь твоей реакции - за 2 темы о врагах Динамо ты меня не простишь :D
 

Infinity

Участник форума
Регистрация
12 Окт 2008
Сообщения
4.178
Благодарности
21
Баллы
305
Ну,Овер, если сказать, что мне не нравится в Шахтере, то список будет слегка отличаться:

1) Луческу. Нет, меня раздражает не го поведения как тренера во время матча. Это уже остается не судьях, а не на нем самом (ну взрослого человека обычно не переделаешь). Куда больше меня раздражают послематчевые интервью его, особенно в случае поражения своей команды. Я не помню ни одного раза в чемпионате Украины, чтобы он открыто признал, что в этом матче команда была слабее противника, что и отобразилось на счете матча. Обычно его отговорки заключаются в:
а) Тяжелое поле (недавно был дождь или газон не европейского класса) - особенно абсурдно это звучит потому, что победитель играл на точно таком же поле, и ему почему-то поле не помешало победить.
б) Судьи ошибались только в сторону противника. - его любимая отговорка, как собственно и того, с кем часто некоторые люди его сравнивают - Жозе Мауриньо, - особенно часто это наблюдается после матчей с Динамо. Как бы не проходил матч, какие именно решения судей бы не были, но они всегда виноваты в поражениях Шахтера було-синим.
в) Трава была слишком высока - настолько железное объяснение поражение. Была сказано Луческу после поражения ДК в последнем суперкубке. Со всеми вытекающими - почитайте названия статей об этом матче в румунских спорт-газетах.

Усилия Мирчи Луческу по объяснению поражения в Суперкубке от киевского «Динамо» не остались незамеченными на родине тренера. Пожалуй, еще никогда ведущие издания Румынии не высмеивали Луческу с таким единодушием.

«Мирча Луческу проиграл первый матч сезона, но снова показал, что не умеет проигрывать, дав абсурдное объяснение проигрышу; «Газон был мягким, трава слишком высокой ». Правда, Луческу сделал оговорку, что не только трава в виновата в этом поражении, но тут же добавил, что Суперкубок вообще не нужно было разыгрывать, так как «Шахтер» выиграл в прошлом сезоне оба титула». (Evenimentul Zilei).

« Луческу попытался обвинить в поражении мягкий газон и высокую траву , которая не дала возможности его команде вести привычную игру». (Агентство Аджерпресс)

«Кто виноват у Луче: трава и федерация» - под таким заголовком опубликовала заметку Adevarul. «На сей раз к арбитрам у Луческу претензий не было, несмотря на пенальти. Фол Ракицкого был настолько очевиден, что даже румынскому тренеру нечего было сказать (заметка была написана до последнего анализа матча, с блеском проведенного Луческу . Прим. Stone). Но Луческу , тем не менее, хорошо подготовился к объяснению поражения. Высокая трава , мягкий газон, отсутствие многих основных игроков - вот что, оказывается, привело к проигрышу в матче, который федерации вообще не следовало проводить в связи с прошлогодним «дублем» «Шахтера».

«Несмотря на проигрыш 1-3, Мирча Луческу не расстроился, а, напротив, удовлетворен матчем, так как считает, что его команда доминировала весь матч и приложила большие усилия для победы», пишет GSP.

«Мирча Луческу – суперчемпион по отмазкам» - так озаглавил материал Click.

«НЕВЕРОЯТНЫЕ объяснения Мирчи Луческу в связи с проигрышем в Суперкубке », под таким заголовком приводит слова тренера Prosport.

«После каждого проигрыша Мирча Луческу находит новый «комплект» оправданий. Видимо, Луческу было непросто смириться с проигрышем киевскому «Динамо». Но объяснения этому поражению он дает просто детские», пишет блог Derby90.

В подобном иронически-юмористическом ключе рассказывают про комментарии тренера «Шахтера» и другие электронные и печатные издания Румынии.


2) Луческу - его подход к селекции и подбору игроков для матчей. Нет, я конечно все понимаю, легионеры есть легионеры. В том же ДК они тоже присуствуют - Диакате, Яременко, Вукоевич и другие. Но не в подавляющем же количестве! Когда УКРАИНСКИЙ клуб на поле представляли только три украинца (Чигринский, Ракитский. Пятов), явным становится вопрос, о том, насколько все же клуб украинский.

3) Провокации со стороны игроков. Я не знаю, с чем именно это связанно, но такое имеет место быть. Сюда же можно отнести некоторые матчи, в которых игроки шахтера нарочно делают действия, что ведут к удалению игроков противника. Не помню точно какой матч, но один из игроков шахтера во время штрафного Динамо, сделал вид, что Вукоевич его ударил в спину. За что последний был удален с поля (вторая желтая). Сомневаюсь, что провокации со стороны игроков Шахтера является их собственной прихотью, а не установкой Луческу. Так что причина вновь сходится к этому человеку.

Остальные причины раписывать не буду, ибо лень. Но из них я могу сделать вывод, что причиной моей нелюбви к шахтеру является их тренер.

А все твои пункты сводятся лишь к тому, что ты ЯРО, БЕШЕНО НЕНАВИДИШЬ Шахтер. И вся причина только в этом. Никакой объективности в твоих словах нет. По крайней мере явной.
 

Infinity

Участник форума
Регистрация
12 Окт 2008
Сообщения
4.178
Благодарности
21
Баллы
305
Ты ведь не создал? ;) Я ждал целый год (или сколько там прошло с момента создания темы про Динамо?).

Вроде о Днепре тема есть. Думаю следующей надо создать тему про Металлист. Но я уже боюсь твоей реакции - за 2 темы о врагах Динамо ты меня не простишь :D

Меня как-то спрашивали, как можно симпатизировать Днепру и при этом не ненавидеть Металист... Всей этой футбольной ахинеи в плане ЛЮТОЙ, БЕШЕНОЙ НЕНАВЕСТИ никогда не понимал, и скорее всего не пойму.
 

Ян75

Почетный форумчанин
Регистрация
14 Янв 2009
Сообщения
7.927
Благодарности
2.860
Баллы
735
Jaden_Corr, к сожалению клуб, основанный на игроках украинского происхождения в Европе не приживется. Он даже туда не попадет. Поэтому селекция Шахтера вынужденная. Как и у Динамо - сколько украинцев летом Динамо пригласило в команду? А Шахтер вернул Селезнева - добавь его в свой список украинцев на поле.

А вот Луческу как человек - сволочь еще та, я согласен. Особенно это контрастирует на фоне бывшего до него Виктора Прокопенко.
 

Infinity

Участник форума
Регистрация
12 Окт 2008
Сообщения
4.178
Благодарности
21
Баллы
305
Ян75, я и не спорю о том, что у Динамо тоже селекция неадекватная. Но хотя бы селекция тренера ограничивается только селекцией и не вызывает у меня к нему неуважения (хотя Газаев - отдельный разговор, его подбор игроков в плане трансферов еще хуже).
 

dimashe

Участник форума
Регистрация
1 Авг 2009
Сообщения
2.325
Благодарности
29
Баллы
270
Jaden_Corr, к сожалению клуб, основанный на игроках украинского происхождения в Европе не приживется.

Ты этой фразой просто убиваешь мечту каждого фаната! *evil* Я конечно ничего не имею против других национальностей или расс, но хотелось бы видеть все же в украинских командах - украинский костяк. А результат придет, надо только много работать, и уметь рисковать! *flowers*
 

SMEAGOL

Забанен
Регистрация
24 Янв 2010
Сообщения
371
Благодарности
14
Баллы
190
Овер два вопроса.1.Ты посещаеш Динамо Стену от Шурика?2.Будеш болеть за Шахтёр в ЛЧ?Там вечно на той стене какой нибудь крот забежит и сразу "весело".На Стене так же поливают Шахтёр и в ЛЧ за них не болеют.:D
 

Overlord

Участник форума
Регистрация
7 Фев 2010
Сообщения
4.026
Благодарности
0
Баллы
295
Балак , да я там зарегистрирован ник Overr .
2 будет зависеть от их поведения:D ( я не поливал шахётр ещё:D )
 

SMEAGOL

Забанен
Регистрация
24 Янв 2010
Сообщения
371
Благодарности
14
Баллы
190
У меня к тебе просьба не перенеси к нам на форум то овно что у них там Стена.Все эти слова "пенисовы"шменисовасы очень похоже что взято с Стены.У нас же культурный форум грамотных людей и таких же безграмотных как я:DМожет чел.из Донецка явится ему будет очень не приятно читать эту каку.
 
Сверху Снизу